Тихановская: Если будут свободные выборы, я в них участвовать не буду. Но сейчас не время конкурировать

— В последнее время между США и белорусским режимом завязался некий диалог: в обмен на освобождение политических заключенных Вашингтон отменил некоторые санкции против белорусских предприятий. Может быть, вы можете поделиться своей оценкой, какая мотивация заставляет Вашингтон и Минск идти на этот диалог?

— Прежде всего хочу сказать, что мы очень благодарны американским партнерам за усилия по освобождению политических заключенных, потому что это люди, которые сидели не один год. На данный момент мы располагаем данными примерно о 800 политических заключенных, которые не освобождены, но реальная цифра больше. За год было освобождено около 500 заключенных.

Цели администрации президента Дональда Трампа и Александра Лукашенко разные. Администрация Дональда Трампа заинтересована в гуманитарном аспекте. Как вы знаете, специальный посланник Джон Коул очень вовлечен в процесс освобождения политических заключенных — для них это гуманитарная миссия. Я безмерно благодарна президенту Дональду Трампу, который публично требует освободить политических заложников — так он очень правильно называет заключенных в Беларуси людей.

Во-первых, для Александра Лукашенко этот процесс — способ показать миру: «Посмотрите, я не изгой, сам американский президент со мной разговаривает». Во-вторых, он стремится как можно дороже продать политических заключенных.

Это показывает, что санкции работают, режим Александра Лукашенко страдает из-за санкций и из-за этого очень хочет их отмены. Только я хочу подчеркнуть, что Александр Лукашенко не освобождает политических заключенных — это скорее принудительная депортация.

В любом случае, освобождение политических заключенных — это совместный результат американской дипломатии и сильной, твердой, принципиальной позиции Европейского Союза. Без этой сильной позиции, которая длится шесть лет, Александр Лукашенко не имел бы мотивации освобождать политических заключенных.

В то время как американцы прилагают усилия для освобождения людей, мы просим Европу сохранить сильную, принципиальную позицию, не начинать коммуницировать об отмене санкций. Сейчас не время для этого.

Белорусский вопрос связан не только с гуманитарной миссией, это связано и с безопасностью, с войной в Украине и использованием белорусской территории для запугивания соседей.

Поэтому мы предлагаем такую формулу, что американские санкции могут использоваться с целью освобождения политических заключенных, а санкции Европейского Союза — с целью освобождения самой страны, чтобы в Беларуси произошли необратимые системные изменения.

Подумайте, даже если будут освобождены все политические заключенные, а Александр Лукашенко останется, в Литву будут лететь шары, возле границ будут собираться мигранты, с белорусской территории будет идти угроза ядерным оружием или «Искандерами». Значит, угроза со стороны Беларуси никуда не исчезнет. Демократическая и свободная Беларусь — в интересах Европы. Поэтому сейчас не время сдаваться, особенно учитывая динамику войны в Украине. Сейчас время усиливать санкции, еще больше давить.

Александр Лукашенко надеется, что Европа сдастся и последует политике президента Дональда Трампа, мол, если Америка смягчает санкции, то и Европа должна смягчать. Нет, давайте разделять — одно это гуманитарный аспект, другое — политическая составляющая и фактор безопасности.

— Стратегия Европы в отношении Беларуси варьируется от попытки вовлечь минский режим в судебное сотрудничество до изоляции режима через санкции. Но ни один из этих способов не работает. Сейчас посылаются какие-то смешанные сигналы: с одной стороны, санкционный режим действует, с другой стороны, президент Франции Эммануэль Макрон звонит Александру Лукашенко. Когда вы коммуницируете с европейскими лидерами, какую долгосрочную стратегию в отношении Беларуси вы предлагаете?

— Смотрите, совершенно ясно, что режим Александра Лукашенко нелегитимен, из-за этого были применены санкции. Такой подход поддерживается гражданским обществом, независимыми СМИ, правозащитниками, политическими заключенными и людьми, живущими в эмиграции.

Если говорить о долгосрочной стратегии, самый важный вопрос — как вытащить Беларусь из зоны влияния России и вернуть в ряды свободных, демократических, суверенных стран в Европе. Много лет Беларусь рассматривалась либо как проблема с правами человека, либо как придаток к России, как серая зона.

Но Беларусь — это проблема безопасности для Европы. Без свободной Беларуси не будет безопасной Европы. Это просто аксиома. Поэтому Запад должен строить свою стратегию на нескольких столпах. Во-первых, нужно сохранять давление на режим, потому что санкции прекрасно работают. Александр Лукашенко может притворяться, что это не так, но они работают. Во-вторых, поддерживать белорусских людей, не диктатора.

Вообще, давайте перестанем думать о Беларуси, связывая ее только с Александром Лукашенко. Понимаю, что за тридцать лет все привыкли, но за режимом очень полезно видеть людей, которые декларировали стремление к демократии в 2020 году и позже. Мы просим инвестировать в наше общество, независимые СМИ, которые противостоят пропаганде российского и белорусского режимов, а также в культуру, образование, демократические институты.

Мы также просим сохранять связь белорусов с Европой, потому что белорусам нужно иметь альтернативу русскому миру.

Тридцать лет Александр Лукашенко тащит нашу страну в объятия России, но мы должны из европейского мира слышать: «Вы наша часть, мы будем бороться за вас, как борются за члена семьи, мы поможем перерезать пуповину от России, потому что вы нам нужны как страна, как нация». Мы хотели бы это слышать, потому что это придало бы энергии нашему обществу.

Нашей целью должно быть не помочь Александру Лукашенко в его трудный период, не спасти его от Владимира Путина, целью должно быть спасти Беларусь от Александра Лукашенко и Владимира Путина. Это должны быть стратегические пункты наших союзников.

Да, президент Эммануэль Макрон звонил Александру Лукашенко, но важно то, что перед звонком мы были проинформированы заранее. Значит, наши партнеры не играют в игры под ковром.

Нам было сообщено, что цель звонка — предупредить Александра Лукашенко не использовать белорусскую территорию для какой-либо эскалации. Это не была легитимизация режима, признание, не нормализация отношений, это было просто предупреждение, потому что существовала вероятность, что Беларусь готовилась к возможным провокациям.

— Как вы считаете, может ли быть, что в диалоге с Вашингтоном Александр Лукашенко действует не только в своих интересах, но и в пользу России, что тестирует настроения смягчить санкции не только Минску, но и Москве?

— Связь Александра Лукашенко и Владимира Путина симбиотическая, они нужны друг другу. Сначала, до гармонизации санкций, дизайн санкций был дырявым. Большинство санкций против России ограничивали ее импорт [с Запада], а в случае Беларуси — экспорт. Поэтому Александр Лукашенко и Владимир Путин воспользовались этими дырками. Россия действительно заинтересована в том, чтобы были отменены санкции против Беларуси.

Но Александр Лукашенко, как всегда, играет в двойную игру — хоть и сохраняет лояльность России, пытается привлечь Европу. Только опять же — нет смысла рассуждать, чего Александр Лукашенко хочет, что он думает или как он собирается выжить.

Мы должны думать, как сохранить Беларусь от Александра Лукашенко.

Честно говоря, я очень благодарна Литве, которая отлично умеет видеть картину, как Александр Лукашенко играет с Западом эти 30 лет: он применяет репрессии, Запад реагирует, тогда он использует харизму и улучшает отношения с Западом. Потом снова репрессии и снова улучшение отношений. Александр Лукашенко постоянно играет в эту игру. Он надеется пережить лидеров других стран. Есть такой русский термин, который описывает людей, которые приходят и быстро уходят, — «временщики». Александр Лукашенко — такой якобы вечный правитель, который надеется, ждет, что придет другой западный политик, другой лидер, который не будет руководствоваться ценностями.

Сейчас наша задача — остановить этот порочный круг, избавиться от режима. Александр Лукашенко слаб, люди его не поддерживают. Украина также давит на Беларусь, и в один день Владимир Путин не придет его спасать.

На данный момент в Европейском союзе мы не видим стремления менять политику в отношении Беларуси, и за это мы очень благодарны. Конечно, лоббисты Александра Лукашенко активизировали деятельность в Европе. В этом случае очень важна позиция Литвы и Польши, особенно Литвы относительно транзита калийных удобрений. Отмена санкций США на калийные удобрения не дает Александру Лукашенко столько выгоды, сколько удобный транзит.

Мы, конечно, просили американских партнеров не давить на европейские страны — Литву, Польшу, Украину, Латвию — с целью изменить политику по калийным удобрениям только потому, что это удобно Александру Лукашенко.

Он должен освободить всех политических заключенных, остановить репрессии внутри страны, перестать предоставлять белорусскую территорию для военной инфраструктуры России, которая угрожает Украине и Европе, остановить любые провокации против европейских государств. Тогда можно будет говорить об изменении политики. Сейчас он хочет получить все сам, не давая ничего.

— Говоря о транзите калийных удобрений, США письмом обратились к Польше, Украине и Литве с не совсем прямым предложением разрешить транзит через свои территории или по крайней мере это рассмотреть. В случае Литвы и Польши действуют общие санкции Европейского Союза, которые запрещают транзит удобрений минимум до февраля следующего года. Что говорит ваше шестое чувство о том, что произойдет в феврале следующего года? Как вы считаете, не будут ли отменены санкции? Польша и Литва стремятся сохранить американских солдат на своей территории, поэтому если вопрос санкций будет связан с солдатами, Литва и Польша могут решить иначе.

— Не думаю, что позиция США по калийным удобрениям должна приниматься как инструкция для Польши, Литвы или Украины. Все эти страны имеют свои интересы безопасности. Эти страны лучше других понимают, что значит жить рядом с режимом Александра Лукашенко, ощущая последствия запущенной Россией военной машины.

Любые дискуссии об отмене санкций на калийные удобрения должны быть связаны с конкретными условиями: освободить всех политических заключенных, остановить репрессии, закончить поддерживать российскую агрессию, закончить гибридные атаки, такие как отправка мигрантов через границу или шары, позволить происходить изменениям в самой Беларуси.

Месяц назад я была в Киеве и во время нашей двусторонней встречи президент Владимир Зеленский сказал, что не собирается разрешать транзит калийных удобрений через Украину.

Я предложила бы и другим странам солидаризироваться с Украиной. В противном случае смягчение санкций только усилит режим и поспособствует российской военной машине.

Да, понимаю, что страны имеют свои чувствительные вопросы, но считаю, что соседние с Беларусью страны понимают угрозы этого решения в будущем. Я уверена, что никто не поверит обещаниям, которые дает Александр Лукашенко, потому что он их очень легко нарушает.

— Вы упоминали, что Литва среди стран, которые прекрасно осознают угрозы и способ действия режима Александра Лукашенко. Сейчас у нас меняется правительство, и действительно довольно много дискутируется о политике в отношении Беларуси. Например, будущий премьер Миндаугас Синкявичюс считает, что санкции не являются самоцелью, что они должны изменять поведение авторитарного режима, но в этом случае не изменяют. Пока он не предложил изменений, но между строк можно прекрасно понять, что он не уверен, являются ли санкции лучшим способом влиять на режим. Поэтому хочу спросить, уверены ли вы, что позиция Литвы относительно санкций против Беларуси не меняется или не изменится?

— Прежде всего я хотела бы поблагодарить президента Гитанаса Науседу, министра иностранных дел Кястутиса Будриса, председателя Сейма Юозаса Олекаса, премьер-министра Ингу Ругинене и литовцев за ясную позицию в отношении режима. Будущему премьеру Миндаугасу Синкявичюсу желаю сформировать сильное правительство и им твердо управлять, также надеюсь, что новое правительство продолжит принципиальную политику в отношении Беларуси, потому что это включает и интересы национальной безопасности Литвы.

Безопасность Литвы не может быть полной, пока Александр Лукашенко остается у власти в Беларуси. Режим уже превратил мою страну в угрозу для соседей. Я могу перечислять и перечислять: это и предоставление территории для российской агрессии против Украины, создание российской военной инфраструктуры в Беларуси, объявление о дислокации ядерного оружия в Беларуси, провокации на границах. Пока Беларусь будет оставаться в распоряжении кремлевского диктатора, до тех пор Литва не будет в безопасности, будут продолжаться угрозы, шантаж и провокации. Для Александра Лукашенко это способ выжить, а для Владимира Путина — давить на Европу. Именно поэтому демократическая, суверенная Беларусь — это не только наша, белорусов, цель, но также гарант безопасности для Литвы.

Надеюсь, что будущее правительство Литвы сохранит преемственность политики. Мы очень ценим долгосрочную ясную, принципиальную и основанную на ценностях позицию Литвы. Но, конечно, лоббисты Александра Лукашенко испытывают внутреннее единство стран Европейского Союза и Литвы, поднимают различные исторические аспекты и стремятся уничтожить имидж белорусских демократических сил. Однако мы должны думать о долгосрочных целях.

— Говорите, что надеетесь, что новое правительство Литвы продолжит принципиальную и ясную политику в отношении Беларуси. Но верите ли вы сами, что продолжит и ничего не изменится?

— Литва — мой второй дом. Я сама и другие белорусы радуемся поддержке Литвы и выраженной солидарности. В исторические времена мы жили в совместном государстве — Великом Княжестве Литовском. Я просто верю в литовских людей, литовскую политику, верю, что литовские лидеры понимают стратегическую важность свободной и демократической Беларуси.

Понимаю, что разные люди имеют разные мнения. Президент, председатель Сейма или министр иностранных дел могут по-разному смотреть на ситуацию, но ведь в демократиях решает не одна личность. Наша задача — раскрыть наше понимание литовскому обществу, представителям правительства или Сейма, почему ясная позиция Литвы в отношении Беларуси соответствует интересам безопасности самой Литвы. Мы не решаем за Литву, мы только хотим раскрыть свой пункт зрения.

— Ваш главный офис раньше был в Вильнюсе, однако, реагируя на решение Литвы уменьшить уровень охраны вашей личности, вы перенесли деятельность главного офиса в Варшаву. С момента переноса деятельности в Польшу прошло уже немного времени, может быть, вы можете рассказать об этом решении? Кроме того, вам уже второй раз пришлось менять страну проживания — должно быть нелегко. Может быть, вы можете поделиться своим ощущением по этому поводу?

— Как я уже говорила, Вильнюс и Литва стали моим вторым домом, безопасной гаванью для меня и моей семьи. Конечно, было довольно трудно покидать Литву, где я жила пять лет. Моя дочь в Литве за свою жизнь прожила дольше, чем в Беларуси. Но не хочу создавать политическую драму. Мы смогли найти баланс между Варшавой и Вильнюсом, приспособили свою работу к новой реальности.

Литва сделала очень много для белорусов: не только приняла демократические силы, дала безопасность тем, кто был вынужден уехать, приняла представителей нашего гражданского общества, представителей независимых СМИ и тысячи простых людей. Мы, белорусы, будем вечно за это благодарны.

В то же время наша деятельность расширилась, а Варшава — один из важнейших центров белорусской гражданской деятельности, где проживает много бывших политических заключенных, представителей СМИ и так далее. Поэтому в Варшаве мы создали полноценный офис, а в Вильнюсе офис также продолжает свою активную деятельность, потому что была сохранена аккредитация дипломатического представительства.

Например, офис в Вильнюсе не так давно организовал встречу министра иностранных дел Литвы Кястутиса Будриса и организаций белорусского гражданского общества, также был открыт информационный пункт Совета Европы для белорусов, в чем и я сама участвовала. Недавно во время нашего национального праздника возле Сейма мы подняли бело-красно-белый флаг, а я встречаюсь со многими партнерами и политиками, которые приезжают с рабочими визитами в Литву.

Если говорить о частной жизни, то моя семья также приспосабливается. Конечно, сменить страну всегда тяжело. Подобно было и тогда, когда пришлось покинуть Беларусь. Радуюсь, что с ситуацией удалось справиться достойно: продолжаем работу в Литве, сделали новый шаг в Польше. Самое важное, чтобы позиция Литвы [в отношении белорусского режима] оставалась такой же.

— По вашему мнению, является ли решение Литвы не продлевать охрану вам на таком уровне, какой был, политическим?

— Трудно сказать. Мы понимаем, что с приходом нового правительства к власти, оно пересмотрело подход к безопасности. Я это понимаю. Не могу диктовать правительству, что делать или чего не делать. Наша задача была среагировать на новую ситуацию как можно более эффективно и безболезненно.

— Вы, как лидер белорусской оппозиции, поднялись после сфальсифицированных президентских выборов в 2020 году. После этих выборов прошло довольно много времени, и приходится слышать голоса, что ваш мандат якобы исчез. Наверное, и вам приходится слышать такие мнения. Поскольку в это время провести свободные выборы в Беларуси невозможно, как вы думаете, как можно было бы заново получить мандат сил белорусской оппозиции на лидерство?

— Прежде всего я благодарна международным партнерам, что они не признают Александра Лукашенко как легитимного лидера Беларуси даже и после так называемых выборов 2025 года.

Мнение, что мой мандат якобы исчез, больше всего пытается сеять пропаганда КГБ. Они пытаются перевести разговор с нелегитимного статуса Александра Лукашенко после 2020 года на фамилию Светланы Тихановской. Это очень ясный сигнал, что они понимают, что белорусское общество дальше не видит Александра Лукашенко как лидера, что люди не сдаются и дальше борются.

В нашей ситуации в это время невозможно провести свободные и справедливые выборы. Честно говоря, работая ежедневно, я чувствую поддержку белорусских людей, но это не поддержка моей личности, а идей, видения свободной и независимой Беларуси, европейской Беларуси, где проводятся выборы и которая поддерживает Украину.

Могу ясно сказать: если будут проведены свободные и справедливые выборы, я в них участвовать не буду. Поэтому не нужно будет конкурировать, места под солнцем хватит всем политикам, все смогут набрать политические очки. Просто поле деятельности гигантское и на арену нужно привлечь новые лица, чтобы люди в будущем могли выбирать.

Но сейчас не время конкурировать, сейчас мы должны сохранять единство, чтобы победить диктатора.

— Как вы считаете, что произойдет в Беларуси, если не станет Александра Лукашенко? Он довольно пожилой и подвержен естественным биологическим процессам. С вашей точки зрения, что тогда произойдет в Беларуси? Сможет ли режим со своей структурой удержаться без Александра Лукашенко? А может сразу начнет происходить процесс демократизации?

— Обычно все диктаторы рано или поздно рушатся. Это происходит тогда, когда все меньше всего этого ожидают. Наша задача — подготовиться к этому моменту. Александр Лукашенко может исчезнуть по множеству причин.

Но режим — это не только Лукашенко, это система, которую он строил тридцать лет. Мы знаем, что даже люди системы устают от Лукашенко. Поэтому мы предлагаем лицам, принадлежащим к системе, дискуссии, переговоры, работать вместе, чтобы сохранить суверенитет Беларуси. Лукашенко уже сыгранная карта. Его не волнует Беларусь, не волнует нация, национальная идентичность — он просто хочет политически выжить.

Люди вокруг него также шепчутся, что будет после Александра Лукашенко, поэтому он так сильно боится иметь возле себя сильную фигуру, которая могла бы стать его преемником. Он почти никого не повышает. Многие считают, что будет назначен лидер режима, но Александр Лукашенко страшно боится, что внимание переключится с него, поэтому пытается показать, какой он сильный и смелый. Но, когда придет время, возле Александра Лукашенко есть люди, которые смогут сесть и разговаривать. Возможно, вместе мы сможем провести свободные выборы, начать необходимые реформы, изменить Конституцию и все должно будет делаться очень быстро.

В это время Александр Лукашенко может выживать благодаря поддержке России. Однако из-за новой динамики войны Украины и России, из-за политики Украины в отношении Беларуси он оказался в ловушке. Мы должны поддерживать давление.

Конечно, есть люди внутри режима Александра Лукашенко, которые будут поддерживать его до конца. Больше всего мы говорим об аппарате безопасности, тех людях, которые втянулись в репрессии, пытки, российскую агрессию против Украины. В новой Беларуси они должны будут ответить за это.

Но сейчас нужно давить на режим, усиливать демократические силы, заставить людей из номенклатуры думать о новых шагах, которые мы предлагаем. Во время перемен будет только два пути — России и Европы. Мы должны достичь того, чтобы путь, который предлагает Европа, белорусским людям был сильнее российского. Ради этого мы и работаем с европейскими партнерами.

• 7
• 0
• 0
• 0
• 0
• 0
• 0
• 0